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17/09/2007
Com contaminen els runams salins?
Prou sal

Els runams salins són grans muntanyes compostes sobretot per sal. Aquesta sal és la que contamina les aigües, tant les superficials (rius, rieres, torrents, fonts, etc.), com les subterrànies.

La sal dels runams es barreja amb les aigües bàsicament de dues maneres:

1.- Quan plou la pluja dissol la sal superficial dels runams i es converteix en una aigua extremament salinitzada. Aquesta aigua es precipita runam avall fins que va a parar als torrents i rieres, que seguidament porten aquesta aigua als rius (principalment el Llobregat). De la mateixa manera, molta d'aquesta aigua es filtra i contamina els aqüífers subterranis. No cal dir que per on passen els torrents i rieres més salinitzats no hi queda vegetació.

2.- El runam del Cogulló (Sallent) és el més gran i més pesant de tots els runams existents a Catalunya. Aquest runam artificial descarrega tot el seu pes (gairebé 40 milions de tones) sobre un terreny molt inestable: la falla del Guix. Degut a això, la “muntanya” a més a més de créixer contínuament, també s'enfonsa. Amb la qual cosa diàriament s'estan salinitzant les aigües subterrànies. Aigües que després recorren grans distàncies abans de sortir a la superfície. És per aquest motiu que s'han trobat surgències d'aigua salada a quilòmetres de distància del runam del Cogulló.

Imatge: Els testimonis d'alguns materials estranys que com una teulada han protegit la sal de la dissolució permeten mesurar el descens del runam per l'acció de l'aigua de pluja. Més imatges a: http://lasequia.org/montsalat


Aquest article té 21 comentaris.
Comentari de Anònim del dia 19/08/2013
Hi ha proves de la salinitzaciò del Llobregat:

http://www.ub.edu/fem/docs/treballs/TFB_Hanna2013.pdf

http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/6994/01Mrf01de02.p
df;jsessionid=50D576930B1BF1F934B3ABC26367F832.tdx2?
sequence=1

I hi ha dos treballs no publicats que mostren l'efecte dels runams
en els rius de manera molt clara.
Comentari de PEPO del dia 30/03/2008
perque el runam plora !! i les llagrimes del runam tambe s'han de portar al mar, PERO LLASTIMA QUE EL COLECTOR ESTIQUI ATROFIAT I ABOCA PART DE LA SALMORRA A la Conangle...
Comentari de m teresa del dia 29/03/2008

pregunto : el proces de fabricació de la potassa es fa a vilafruns, per que el colector sur d´alla
Comentari de EI del dia 27/03/2008
El colector no s'ha instal·lat per l'aigua provinent de l'escombrera, si no per l'aigua que s'obte de tot el procés de fabricació de la potassa.
Comentari de Bakunin del dia 09/01/2008
Para Sé quién eres

Estás repartiendo una consigna en todas las páginas de este blog.
¿Realmente crees que cerrarse al diálogo es positivo para llegar a algun tipo de consenso?
¿Es como decir: Si no hay Casera, nos vamos?
Esto es serio, i por lo tanto, los comentarios de una y otra parte que quieran intoxicar (que los hay, y muchos) vamos a ser adultos y a dejarlos a un lado, porque con la gente que no razona, no ya por cuestión de estudios (hay quién tiene estudios y no sabe razonar,vamos a desmitificar esto de una vez, también), sino a veces por planteamientos más perversos, no vamos a avanzar en nada. Alguien dejó escrito en un artículo de estos que hay quien quiere cargarse este foro, pues es así, y si tu das esta consigna, te estás alineando con esa gente.
Tener un foro como este es un lujo, porque yo estoy aprendiendo un montón de lo que leo, y creo que otra gente también lo hace.
Sería una lástima que por emitir consignas que más tienen a ver con la intolerancia a que alguien nos lleve la contraria,fíjate si soy bienpensado, ésto se vaya a la porra.
Comentari de se quien eres del dia 09/01/2008
Propongo que ningún minero escriba comentarios y que de esta manera se la coman ellos solos.De esa forma discutiran etre ellos,ya que son muy listos
Comentari de Resalat del dia 07/01/2008
Por favor. Todas las teorias que quieras pero no te has paseado por el perímetro??? sabes que bajan auténticos colectores de agua salada del runam? (torrent de soldevila, del mas de les coves...) Yo personalmente he probado ese agua y está saladisima, como respondes a esto?

Y no es un poquito, que en epoca de pocas lluvias sigue bajando, igual de salada.

Ya me cansa escribir esto porque es como si perdiera el tiempo lo se. Se que "uno mas" y otros no van a creerme o a escuchar-me porque no les da la gana (ojala que si, me gustaria, pero porque engañar-se).Siguiendo un debate estéril sobe una evidencia difícil de negar no vais a llegar a ninguna parte, ni nosotros tampoco.

También puedes explicar por que en análisis de aguas hechas por mucha gente (incluidos los mossos en la denúncia del 2003), dan que el llobregat se saliniza muchisimo al paso del runam.

Aun mantienes que el runam no saliniza???

(me parece increible)
Comentari de uno mas del dia 06/01/2008
los runams no aportan agua salada por el circuito cerrado de drenes perimetrales que está vigilado para, en caso de atasco, limpiarlo de inmediato.
Las lluvias torrenciales están previstas en el cálculo de la dimensión del dren y además hay balsas de seguridad para los casos de atasco o avería del colector para que no desborde.
Es absolutamente falso que Iberpotash esté fuera de la ley en estos temas medioambientales.
Por debajo, es decir, por el terreno donde están asentadas, es imposible la filtración por el efecto de recristalización por el peso. Este tema está tan demostrado en todos los grandes "runams" del mundo, que no sé por qué se utiliza como argumento. Adjunté una web rusa(de las muchas que hay, alemanas, canadienses) en la que se dan los datos de un ejemplo tan grande como Cogulló.
Comentari de Dubte del dia 06/01/2008
Uno mas, segons tu els runams salins no salinitzen les aigües?
Comentari de uno mas del dia 06/01/2008
esa pregunta, preguntón, tiene un montón de respuestas, porque el colector vale para muchas cosas además de para recoger el agua de los drenes perimetrales que recogen la escorrentía de la lluvia sobre los runams. Por ejemplo, para que las plantas de tratamiento no viertan al río o para que los desbordamientos accidentales que controlan las balsas de emergencia, se evacúen de forma ordenada por el colector, y un largo etcétera más
Comentari de preguntón del dia 04/01/2008
com s'explica que després d'instal·lar el col·lector de salmorres la salinitat al riu Cardener baixes un 30% ?
Si la salinitat no és culpa de runams salins... pq instal·lar un col·lector de salmorres?!
Comentari de uno mas del dia 04/01/2008
para información general (no lo encontré en español) sobre lo que le ocurre por dentro a una montaña de sal como la del Cogulló.
Hay algunas, hablamos de "escombreras" que están siendo excavadas con minadores para hacer cámaras de almacenamiento...porosidad 0%

La WEB
http://www.karst.edu.cn/igcp/igcp299/1994/part2.htm
(es un artículo de un congreso en el que se visita una enorme montaña de sal extraída, 80 m altura)
El apartado habla de la recristalización, del cambio de porosidad radical y del "hundimiento" de la montaña

2. Salt Spoil Heap Karst

In the suburbs of Berezniki the participants had seen a peculiar karst in the spoil heaps of the rocks extracted onto the surface and stockpiled in the form of heaps. The heaps are as high as 50 to 80 m with the area of tens hectares and of tens and hundreds of millions m3 in volume.

The material of the spoil heaps consists of salt rock crumble, clay flakes and various inclusions contained in the salt mass. The grain sizes are 1 to 2 mm to 1 to 2 cm. During the material recrystallization process they increase. The form of the grains is irregular and the tinge is light-grey and motley.

***Due to the natural compaction the spoil heaps material is cemented and turns from a loose and wet mass into a dense polymineral salt rock.***

The porosity of fresh material is 40-50%, but that of the old material at the heap foundation is 0-2%.
***Settlement of the stockpiled heaps due to the material compaction comes up to 15 to 20%.***


Comentari de Resalat del dia 04/01/2008
Respecto a la falla, debes mirar planos geológicos. La falla está debajo el runam. Y de hecho la empresa al principio del runam dijo que era imposible que saliera agua salada por el norte, ya que la falla tiene inclinación sud. Qué pasó? pues que en pocos años el peso de la montaña rompió esas capas y empezó a salir agua subterránea para el norte. Eso demuestra que, aunque se compacta la sal (gracias por una información que no tenia), el peso también hace estragos.
Respecto a lo de los purins, de acuerdo contigo, también es un grave problema, que se ha denunciado en muchos casos pero repito una cita: "que tendrá que ver una cosa con la otra"
Si una cosa creo es que a Iberpotash no ha asumido las responsabilidades que debiera. Estas de acuerdo?
De verdad, ilústranos con tus datos y no solo con retorica de razonamiento. Donde estan los surgimientos en cota mas alta al Cogulló? yo no los conozco pero me gustaria.
Lo de que la montaña se cristaliza y se autoimpermeabiliza... me viene la risa. Seguro que una parte si, pero como el agua no es tonta, disuelve sal i se va para abajo.
Salud
Comentari de uno más del dia 03/01/2008
repasando el punto 2 del artículo, la teoría del hundimiento de la falla del Guix por el peso de la montaña es de premio Nobel.
La montaña "se hunde" porque la sal se compacta, no porque el terreno ceda porque haya una falla como esa.
Es precisamente esa compactación la que hace impermeable la sal a una profundidad de unos pocos metros. Esto que digo es comprobable y está escrito además en bastantes documentos (no de Iberpotash) nacionales e internacionales
Para estimar la posible compactación del terreno, no de la sal, bajo la montaña, habrá que dividir (digo yo) las toneladas que pesa por la superficie total en la que está apoyada y así obtener las toneladas por metro cuadrado. Con esa cifra se puede estimar, como se hace para los edificios, si el suelo cede o no.

Comentari de uno mas del dia 03/01/2008
Siento no poder localizar los pozos piratas.
La cuestión es que aparece agua salada donde no debe, ni por runam ni por afloramiento, y eso es un pozo que ha perforado más abajo de lo previsto. La sal está muy cerca en algunos puntos, en otros aflora. Supongo que hasta aquí de acuerdo. Cuando al agricultor se le sala el agua, la culpa: de Iberpotash...
El agua es bastante "tonta", sólo va hacia abajo y hay puntos de surgencia por encima de la cota más baja del Cogulló.
Ya sé, los acuíferos... (y los extraterrestres)
La salinidad creciente del Llobregat puede tener la misma explicación, con el tiempo el runam crece, claro, pero también las explotaciones agrícolas y más rápido en proporción.

¿cuánta agua consume una vaca al día, o un cerdo???
¿cuántas vacas y cerdos hay en esta zona?
¿cómo ha crecido esta explotación?
¿y cuando huele todo el Bages a purines, no se protesta?..claro, esos son vecinos, lo entiendo.

Una afirmación práctica: la sal del runam, a unos pocos metros de la superficie es impermeable porque está recristalizada, no filtra, hay datos y sondeos de aquí y de Cardona.
Comentari de resalao del dia 03/01/2008
A ver:
los pozos piratas, donde estan??? me interesa saberlo, en serio, dime sitio concreto y como funcionan y me informaré del tema.

Pero no te equivoques, los canales perimetrales pueden cumplir las medidas que quieras pero cuando llueve no hay mas que estar ahi, para ver como la mayoria de agua salada se filtra antes de llegar al canal y este baja con casi nada de agua. Esto lo he visto con mis ojos, y me gustaria que tu también lo vieras y pudiéramos hablar con fundamento.

Respecto a la salinización, el problema pienso que es el runam, hay muchos datos que lo corroboran. Además de una montaña salada que cuando llueve es lógico que disuelva grandes cantidades de sal. Por ejemplo, en el incremento de salinidad del Llobregat segun fue creciendo el runam. De esto hay datos en http://www.lasequia.org/montsalat/ mira el apartado analisis de aguas.

A parte de criticar, puedes aportar datos tu también? gracias

Comentari de uno mas del dia 03/01/2008
Si iberpotash tiene o no beneficios seguramente no influye en el coste anual de todas (y hay muchas) las actuaciones ambientales, que se vienen haciendo independientemente del beneficio o pérdida (no sé este año, pero el pasado 2006 creo que hubo pérdidas importantes)
La planta de sal no puede ser de iberpotash, esa no es su actividad. Tampoco creo que esté en contra de ella, alguna empresa... debiera de poner el "huevo".
El Llobregat siempre ha tenido sal porque sus afluentes atraviesan afloramientos y además hay pozos piratas que por mal diseño han llegado a la sal y ahora sueltan salmuera incontrolada, esos que "no conocéis". Hay que desalar de todas maneras, con o sin "runams".
En cuanto a las fotos, si son antiguas muestran zonas que hoy pueden estar corregidas, entre otras medidas, con canales perimetrales "ridículos" calculados y construidos según la normativa vigente de Confederación hidrográfica.
Las valoraciones técnicas creo que debiérais hacerlas algo más serias, si no desinformáis a sabiendas.

Comentari de resalao del dia 02/01/2008
Doncs resulta que si es treuen fotos d'anys enrere justament el problema no és tan greu com ara! Recorda que va creixent...

Si fa tot el possible Iberpotash, doncs deu ser demanar impossibles que no ens contaminin el riu. Segurament s'hi veuen obligats per les difícils circumstàncies...però... perquè té X milions de beneficis anuals doncs??? o perquè no li ha interessat construïr una planta de sal flotada, o ha rebutjat un projecte per treure sal per desgelar carreteres???

O es dedica a fer una rasa perimetral ridícula que recull una ridícula part de la que al final va a parar al riu... Mentre la sal es segueix acumulant.

Això és fer tot el possible?

Que les administracions (o sigui tots) estiguin pagant 2 dessaladores en projecte per la salinització dels runams?

No seria demanar un mínim, que a sobre, no ho haguéssim de pagar nosaltres?
Comentari de uno más del dia 02/01/2008
la resolución dice "actividad minera" no Iberpotash sola.
No creo que la parada de Iberpotash solucione nada. El problema viene de muy atrás y no se puede culpar a Iberpotash que en mi opinión hace todo lo posible, mal que le pese a algunos que se ocupan de falsear y lo que es peor, desinformar con fotos de años atrás.
Comentari de es innegable del dia 30/12/2007
M'estava llegint el document de la resolució ambiental, és a dir, alló que la generalitat diu a Iberpotash, i mireu que he trobat:

"És innegable que a causa de l’activitat minera s’han salinitzat diversos cursos d’aigua. És
innegable que les mesures preses inicialment en el runam del Cogulló han resultat
insuficients per a garantir l’estanqueitat del sistema..."

Això ho diu el Departament de Medi Ambient i Habitatge de la Generalitat de Catalunya, el mateix que vol ampliar el runam del Cogulló...

Així que senyors, prou de negar que la salinització és culpa de l'empresa...

Torno a posar el text:

"És innegable que a causa de l’activitat minera s’han salinitzat diversos cursos d’aigua. És
innegable que les mesures preses inicialment en el runam del Cogulló han resultat
insuficients per a garantir l’estanqueitat del sistema..."

Ho podeu trobar a la pàgina 15.

Comentari de Sal i... del dia 17/09/2007
Per cert, s'ha de dir que l'empresa això mai ho ha reconegut.
Ha comentat que pot tenir petites afectacions al Llobregat, però que no suposen cap impacte... A si? i perqu`pe s'està construïnt una dessalinitzadora a Abrera, a mig Llobregat??? o perquè la depuradora d'aquest mateix poble no funcionava degut a l'alta salinitat i havien de trasvassar aigua del Ter? Perquè s'han trobat al riu substàncies procedents de l'activitat minera, així com d'altres que es troben a molts metres sota terra,i encara diuen que és natural del riu?
A més, el senyor Moltó, en l'anterior campanya electoral, encara deia que no estava clar que afectés al llobregat, que s'havia d'estudiar. Mireu la web de frikamenta a l'apartat d'entrevistes als partits.
Prou de negar evidencies! i Prou Sal!
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